Habe jetzt bei meinem Zweit-600XL die 576kB-Erweiterung erfolgreich eingebaut, er meldet sich auch mit blauem Bildschirm und "Ready". Beim Durchtesten der einzelnen Tasten fiel mir dann auf, daß einige nicht funktionieren ("4", "", "R", "=", "G" und "V"). "P" und "F" funktionieren digital 😉. Generell funktioniert sie also. Ein kurzes "Schnarren" beim Einschalten, bis der "Ready"-Prompt kommt, ist auch aus dem Lautsprecher zu hören.
Ein Absaugen der Tastatur, gefolgt von einem kurzen "Durchpusten", zeigte keine Verbesserung.
Habe ein bischen im Forum herumgesucht, aber alles, was ich gefunden habe, bezog sich auf Tastaturen mit "Tastaturfolie". Eine Tastaturfolie hat meine Tastatur nicht, die Schalter sind alle einzeln eingelötet.
Daher meine Frage: wie öffne ich die Tasten zerstörungsfrei, um sie gegebenenfalls zu reinigen? Aus- und wieder einlöten stellt kein Problem dar. Gibt's da irgendwo eine Anleitung?
600XL - Tastaturproblem
Ich hatte auch mal so ein Problem mit einem 600XL. Allerdings betraf es nur eine Taste. Die habe ich dann gewechselt (habe eine von andymanone hier aus dem Forum bekommen). Letztlich hat dann auch die "defekte" wieder funktioniert. Versuch einfach, die Taste mehrmals zu drücken, evtl. geht ja dann die Oxydschicht oder was da auch immer auf den Kontakten ist ab.
Hat Deine Tastatur noch eine richtige Platine?
Ich hatte auch mal einen der allerersten 600XL mit so einer Tastaturplatine, da war tatsächlich nach einer Weile der Benutzung ein Riss in der Platine entstanden. Konnte man mit blossem Auge sehen. Ich habe dann die entsprechenden Leiterbahnen mit Kabeln gebrückt.
werde mal versuchen, sowohl den "Stresstest" der nicht funktionierenden Tasten als auch mal eine Untersuchung der Leiterbahnen durchzuführen.
Gibt es eine Beschreibung der Tastatur-Matrix? Würde im Falle eines Leiterbahn-Problems weiterhelfen
Findeste hier:
https://www.acornatom.nl/sites/atomreview/howel/logic/burched/b5_800xl_kbd.htm
Gtx., andY
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An die Matrix hatte ich auch schon gedacht. Aber die ausgefallenen Tasten liegen leider nicht alle an gleicher Leiterbahn. Vielleicht ein Haarriß, der mehrere Leiterbahnen unterbricht. Meine Empfehlung wäre, da zumindest <4> und
wie siehts mit dem Flachbandkabel aus? Da alles i.O.?
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Welche Art der Tasten sind bei Dir verbaut? Bei einer Tastatur mit ALPS-Schalter hat bei mir der Trick mit Stresstest funktioniert. Bei einer anderen Tastatur mit zahlreichen defekten Cherry-Schaltern war ich nur teilweise erfolgreich. Es gab Schalter, die mit andauerndem Stress wieder funktionierten. Zwei weitere sind wieder zum Leben zurückgekehrt, als ich sie mit Kontakt-Spray bearbeitet hatte. Die hartnäckigsten Fälle habe ich sogar ausgelötet und in Kontakt 61 eingelegt für einige Tage. Von denen hat danach noch ein weiterer danach funktioniert. Beim Rest habe ich aufgegeben. Ich wüßte nicht, dass man die Cherry-Taster zerstörungsfrei öffnen kann.
@kgo woran erkenne ich, ob ich Cherry- oder ALPS-Taster habe? Steht das irgendwo drauf? Kann man die Tastenkappen problemlos und einfach abnehmen / -ziehen, braucht man ein Tool dazu (für die IBM-PS/2-Tastaturen bzw. die Tastaturen der IBM-3472-Terminals gab es damals AFAIR bei den Austauschkappen für PL/I so eine kleine "Kunststoffzange" um die Tastenkappen einfach abzuziehen) oder einfach mit langen Fingernägeln druntergreifen?
Cpt_Void schrieb: @kgo woran erkenne ich, ob ich Cherry- oder ALPS-Taster habe? Steht das irgendwo drauf?
Ja, steht auf der Platinenrückseite drauf (Hersteller: ALPS, oder Mitsumi, etc), sowie Typennummer
Cpt_Void schrieb: Kann man die Tastenkappen problemlos und einfach abnehmen / -ziehen?
Ja geht 🙂!
Bisschen Fingerspitzengefühl aber geht....
Gtx., andY
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Hm,
einen Herstelleraufdruck auf der Rückseite habe ich jetzt nicht gefunden, nur eine Teilenummer: AWC P/N 100001 Rev04. Made in H.K. (soll wohl Hong Kong heißen) Eine Tastenkappe konnte ich mit Hilfe eines beiten, flachen Schaubendrehers leicht abhebeln.
Werde die Tage mal alle Lötpunkte der Taster auf der Unterseite nachlöten, bei einigen kann man messen, daß der Taster schließt (Durchgang), bei anderen nicht, obwohl die Tasten selbst angeschlossen funktionieren.
Cpt_Void schrieb: Hm,
einen Herstelleraufdruck auf der Rückseite habe ich jetzt nicht gefunden, nur eine Teilenummer: AWC ....
"AWC" ist der Hersteller 😉
Gtx., andY
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andymanone schrieb:
Cpt_Void schrieb: Kann man die Tastenkappen problemlos und einfach abnehmen / -ziehen?
Ja geht 🙂!
Bisschen Fingerspitzengefühl aber geht....
Aber aufpassen! Die großen Tasten (Space, Return etc.) haben noch einen Bügel darunter.
so, habe die betroffenen Tasten mal ausgelötet, die zeigen alle keinen Durchgang an, wenn sie gedrückt sind. Bei der versehentlich ebenfalls ausgelöteten "0"-Taste war alles okay, die funktioniert nach dem erneuten Einlöten immer noch. Gibt es irgendwo eine Beschreibung, wie man den Schalter an sich vorsichtig öffnen kann, ohne daß man eine "Explosionszeichnung" machen kann? Die Feder sollte ja da Oberteil wegkatapultieren, wenn man die drei Haken öffnet. Oder einfach eine transparente Schale drüberhalten?
Btw: wie wäre es unter Hardware mit einer Rubrik "Reparaturhilfen und -anleitungen"? Da könnte man so etwas sammeln..
Konntest Du den Schalter öffnen?
Cpt_Void schrieb: Btw: wie wäre es unter Hardware mit einer Rubrik "Reparaturhilfen und -anleitungen"? Da könnte man so etwas sammeln..
Beilage Mag #149
@KGO Habe mich bisher noch nicht rangetraut, bei mir neigen solche Sachen dazu, sich gleichmäßig im Raum zu verteilen. Was meine beiden Mitbewohner dazu anstiftet auszuprobieren, wie man die "Beute" in unereichbare Ecken schubsen kann. Kabelbinder und die Drähte, mit denen die Kabel ab Hersteller verdrillt sind, neigen dazu als Spielzeug zu dienen und verschleppt zu werden. Und wenn etwas auf dem Tisch liegt muß mindestens ausprobiert werden, ob man es (runter-)schubsen kann.
@GoodByteXL Online kann man aber besser suchen als in >150 Papiermagazinen oder PDFs
Cpt_Void schrieb: @GoodByteXL Online kann man aber besser suchen als in >150 Papiermagazinen oder PDFs
Da muß doch nicht lange gesucht werden! 5 "Klicks" und ich hatte Heft 149 auf Handy. Falls Du aber kein zahlenden Mitglied bist - Du erwähnst online suchen zu müssen - habe ich mir erlaubt, es in einer PN zu vermitteln!
Kaputte AWC Tastaturen werden "gelegentlich" von den üblichen Verdächtigen auf eBay angeboten, da könnte man versuchen, neue Schalter zu bekommen. Oder im Forum explizit Fragen. Dan Beaver hat mMn auch gerade eine im Angebot, aber der Versand aus UK ist heftig.
Ich hab da noch welche aus einer 600XL Tastatur ausgelötet: Sind das diese? (Cherry)
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Nein,
meine haben nicht die längliche "Rennbahn", sondern das kleine Kreuz, wie der Schalter ganz rechts. Da würden also, so wie es aussieht, die Tastenkappen gar nicht passen. Muß also vorsichtig die drei Nasen aus der Arretierung lösen und dabei aufpassen, das Oberteil und Feder sich nicht in Richtung Nirgendwo aufmachen.
wenn du genau hinschaust, die meisten die ich habe, sind genau die, die du brauchst! Wieviele brauchst Du?
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Hast Du vielleicht auch solche:
Ich bräuchte wenigstens einen und die Tastenkappe „R“.
kannst du fotos von mehr seiten zeigen? Haben die ein Kreuz?
Tastenkappen habe ich leider keine.
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Nein, die haben kein Kreuz. Die sind aber auch von Cherry und es passen die gleichen Kappen!
@mega-hz Erst einmal danke für das Angebot, aber ich wollte versuchen, die sieben defekten Schalter wieder funktionsfähig zu machen und, mit etwas Geschick, eine 3D-druckbare Ersatzversion mittels der handelsüblichen "Mini-Drucktaster" zu kreieren, dann kann man zumindest die innere Mechanik ersetzen. Die anderen Schalter in der Tastatur werden ja auch nicht jünger.
Würde mich dann melden, falls ich die Möhre nicht zu fassen bekomme 😉
öffnen und reinigen sollte möglich sein, schön aufpassen das keine Federn "wegfliegen" oder so...
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@Mega-Hz Ich habe gerade versucht, einen der Schalter vorsichtig zu öffnen. Scheinbar werden die nur von der mittleren Nase zusammengehalten, die gegenüberliegenden Nasen scheinen eher eine Arretierung für den Einbau in einem Bohrloch zu sein. Bei allen sieben ausgelöteten Schaltern sieht es aber bei der mittleren Nase so aus, als wäre da Kleber verwendet worden um die Schalter zusammenzuhalten, wenn man mit einer Lupe genau hinschaut, ist da etwas Glänzendes in dem feinen Schlitz zwischen Nase und Oberteil zu sehen. Die mittlere Nase lässt sich auch nicht so wegbiegen, das sich der weißlich-opake Unterteil mit den Nasen vom dunklen Oberteil trennt. Und in dem ovalen Loch im Boden des Schalters glänzt es auch wie Kleber. Entweder hat da mal jemand die Schalter ausgebaut und versucht, die zu reparieren und anschließend verklebt oder das ist ab Werk so. Kannst Du bitte mal mit Hilfe eine Lupe verifizieren, ob das bei Deinen ausgebauten Schaltern auch so ist?
Danke,
Andreas
Hmm, ja Du hast Recht, die sind tatsächlich verklebt. Und zwar so stark das man die selbst mit Gewalt und Rohrzange nicht auseinander bekommt! 😞 Schade...
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Ich denke, man kann die nicht ohne Spezialkenntnisse auseinander bauen falls überhaupt. Sont hätte es Jon (fjc) schon längst mal gemacht. Aber er tauscht immer Schalter von Spendertastaturen...
Bzgl Tastenkappen, da es ja Cherry sind, gibt es natürlich haufenweise "passende", nur nicht in der Farbe (und uU auch nicht in der Form). Also ist auch hier 'ne Spendertastatur angesagt... Auch der "Font" ist nicht bei allen Atari-Tastaturen gleich...
Dabei ist auch noch zu bedenken: Die heutigen Cherry-Tasten haben meist ein Kreuz, ebenso die Kappen! Wenn Deine Tasten kein Kreuz haben, werden die modernen Kappen wohl nicht passen. Das Kreuz selber der Taster hat sich auch minimal geändert, die neuen Kappen sitzen wackelig auf alten Cherry-Tastern. Am Besten ist tatsächlich eine Spender-Tastatur. Hat @andy nicht noch Bestände?
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Ich hatte öfters Probleme mit Folientastaturen und hatte im Rahmen der damals öfters auszutauschenden Tastaturen eine ergattert mit Einzeltasten mit diversen "Kappenkreuzen". Ich hatte an dieser auch mal Kappen für MX Taster probiert und - wenn ich mich recht entsinne - hatte da etwas nicht gut gepaßt.
Es gibt offensichtlich eine Lösung für die Instandsetzung dieser Schalter!!!
Sie lassen sich zwar nicht öffnen, aber die Kontaktstifte lassen sich durch eine halbe Drehung gegen den Uhrzeigersinn herausdrehen und dann reinigen.
Ich habe es soeben mal an 2 Schaltern ausprobiert. Einer hat danach sofort wieder funktioniert, der zweite nicht.
Probiert es doch selbst auch einmal.
Der Hinweis kam von Adrian Black. Schaut mal bei YouTube: Adrians Digital Basement - "Refurbishing the BBC Master 128", ab ca. 22:00
"rausgeschrauben" hat soweit funktioniert. Womit hast Du die Stifte gereinigt? Mechanisch möchte ich da ungern dran, das korrodiert dann neu schneller als ich den 600XL wieder zugeschraubt habe. Selbst wenn ich die olle Kontaktfeile für Relais von der IBM benutze.
Mit IPA oder Kontakt61
Danke. Isopropanol sollte ich noch knapp 10l haben, ich hoffe mal, daß das reicht. Also in einem Schälchen etwas einweichen und dann mit einer alten Zahnbürste "abwischen", oder? Naja, werde ich dann sehen.